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matteo81
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Residenza: Cesano Maderno (MB)
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 Inviato: Gio Giu 23, 2011 8:31 am Oggetto: |
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| SKAPAOLO ha scritto: | tipo questo????
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Sistema corretto e veloce di creazione della longe attualmente in uso; la prima parte dove viene inserito il moschettone a pera con attaccata la piastrina, sarebbe più comodo creare l'"anello" più piccolo in modo che il sistema piastrina rimanga poco distante da noi e più facile da operarci sopra. |
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matteo81
Registrato: 28/12/10 09:23
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Residenza: Cesano Maderno (MB)
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 8:36 am Oggetto: |
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| hv1260 ha scritto: | Scusate, faccio un po' fatica a seguire uesta discussione (anche perché, da dove sono, non vedo immagini e filmati ...)
Dunque: usare un anello di dyneema (8mm x 120cm) con una bocca di lupo sull'anello di servizio e un moschettone a ghiera dall'altra parte per la manovra in catena su una via in falesia non è ortodosso?
L'inizio di questa discussione era riferito ad un altro utilizzo (corda doppia), ma mi sembrano situazioni simili. Grazie |
In falesia se fai il nodo a cravatta, prendendo dentro i due anelli (vita+cosciali) e non l'anello di servizio, hai una longe in fettuccia messa correttamente; come il nodo all'imbrago la longe non credo debbe essere mai fatta sul solo anello di servizio. |
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claus_
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Residenza: Kajaani
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 9:41 am Oggetto: |
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| hv1260 ha scritto: |
Dunque: usare un anello di dyneema (8mm x 120cm) con una bocca di lupo sull'anello di servizio e un moschettone a ghiera dall'altra parte per la manovra in catena su una via in falesia non è ortodosso?
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in teoria, per la manovra in catena non ci sono problemi, perchè non ti sleghi mai dalla corda di assicurazione, serve solo per star li comodo e non è propriamente una autoassicurazione.
in generale però le fettucce sottili non vanno strozzate perchè si possono rompere con carichi molto bassi. la situazione è ancora più delicata se usi la fettuccia strozzata per autoassicurarti in quanto non è presente alcun elemento dissipativo fra te e la fettuccia, quale potrebbe essere la corda dinamica. |
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darioalpago
Registrato: 24/05/10 23:00
Messaggi: 461
Residenza: Crema (CR)
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 10:02 am Oggetto: |
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Io ho un paio di testi di guide alpine che mostrano il collegamento della daisy all'anello di servizio e non nei 2 anelli come nel testo del cai.
Tra l'altro in uno di questi testi è data per valida anche la bocca di lupo.
Mi è stato insegnato a far passare la daisy tra gli anelli e personalmente ho sempre usato quel metodo unito al nodo a strozzo come riportato sulle istruzioni della daisy.
Certo che ci vorrebbe un minimo di chiarezza...
UN plauso al video di BD per accorciare eventualmente la longe tramite un secondo moschettone ora farò sempre così!
Ora cerchiamo di capire il perche di utilizzo di un nodo piuttosto che un altro e dove farlo passare..
La longe effettuata con il claccico spezzone di corda ispira ancora una certa fiducia ma è innegabile la comodità delle fettucce per non parlare delle daisy...
Le uniche certezze ormai le o sul marchard...non smontiamo anche quelle...
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La montagna � maestra di vita...nel suo abbraccio scopro tutta la sua bellezza..la verit��. |
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Harnust
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Residenza: Bassano del Grappa
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 10:56 am Oggetto: |
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| claus_ ha scritto: |
in teoria, per la manovra in catena non ci sono problemi, perchè non ti sleghi mai dalla corda di assicurazione, serve solo per star li comodo e non è propriamente una autoassicurazione.... |
Questo non è sempre vero, però...
Se arrivi in catena da primo e devi/vuoi fare moulinette, ti DEVI slegare per far passare la corda se l'anello di sosta/calata non è realizzato con moschettone ma è completamente chiuso.
Per il resto, io continuo a preferire il classico cordino perchè mi fa fare meno confusione durante le manovre (ho solo 2 asole con cui devo fare solo quelle 2 cose.. e basta). Ma - ripeto - sono preferenze personali.
@darioalpago: non per mettere in crisi le tue certezze ma... a volte ad un freno machard (magari con cordino in kevlar, e pure nuovo) su mezze corde (magari nuove anche queste e con diametro 8.3..) è meglio preferire un prusik (esperienza personale  )
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da soli si va piu' veloci, insieme si va piu' lontano... |
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claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 11:10 am Oggetto: |
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| berz ha scritto: |
Questo non è sempre vero, però...
Se arrivi in catena da primo e devi/vuoi fare moulinette, ti DEVI slegare per far passare la corda se l'anello di sosta/calata non è realizzato con moschettone ma è completamente chiuso.
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scherzi  ? ma che manovra fai????
io la moulinette su anello chiuso la faccio senza autoassicurarmi e senza mai essere slegato dalla corda di assicurazione |
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darioalpago
Registrato: 24/05/10 23:00
Messaggi: 461
Residenza: Crema (CR)
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 11:26 am Oggetto: |
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@darioalpago: non per mettere in crisi le tue certezze ma... a volte ad un freno machard (magari con cordino in kevlar, e pure nuovo) su mezze corde (magari nuove anche queste e con diametro 8.3..) è meglio preferire un prusik (esperienza personale )[/quote]
Caspita mi spiace!ma avevi fatto pochi giri?personalmente preferisco il marchard ma visto la tua esperienza rispolvererò un pò anche il prusik!
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Harnust
Registrato: 24/01/08 16:12
Messaggi: 737
Residenza: Bassano del Grappa
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 11:34 am Oggetto: |
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| claus_ ha scritto: | | berz ha scritto: |
Questo non è sempre vero, però...
Se arrivi in catena da primo e devi/vuoi fare moulinette, ti DEVI slegare per far passare la corda se l'anello di sosta/calata non è realizzato con moschettone ma è completamente chiuso.
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scherzi ? ma che manovra fai????
io la moulinette su anello chiuso la faccio senza autoassicurarmi e senza mai essere slegato dalla corda di assicurazione |
E' sempre difficile spiegare solo a parole...
Dunque (in caso di moulinette): 1 - io arrivo all'anello, metto il rinvio e passo la corda. In questo momento sono legato con il nodo delle guide all'imbraco e il mio compagno mi assicura ma il mio vincolo è solo la corda che passa nel rinvio
2 - recupero un tot della corda e faccio un'asola che faccio passare dentro l'anello e sulla quale faccio poi un nodo tipo guide e che lego all'anello di servizio con un moschettone a ghiera. Adesso - oltre alla corda passata nel rinvio - ho anche il vincolo costituito dalla corda passata nell'anello di sosta/calata.
3 - A questo punto SLEGO il nodo di cordata e recupero quel ramo di corda attraverso l'anello. In questo momento sono assicurato con la corda di cordata che passa all'interno dell'anello di sosta/calata (non più quindi sul rinvio) e che ho legato all'anello di servizio.
Qui potrei anche farmi calare (dopo aver recuperato il rinvio, ovviamente  )... metodica vorrebbe che si andasse a ricostruire il nodo delle guide (otto inseguito) sull'imbraco per ristabilire il corretto modo di legarsi..
Nono so se mi sono spiegato...
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SKAPAOLO
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Residenza: gromel del mut
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 1:14 pm Oggetto: |
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ecco qui illustrata magnificamente la manovrina di cui sopra!!! 
http://www.arrampicareap.com/occhio_alla_manovra.html
tornando alla longe, allora il metodo che si vede in uno dei miei post precedenti è ok???? 
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La montagna ha il valore dell'uomo che vi si misura |
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ZioPunzo
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Residenza: Monte Marenzo (LC) 450mslm
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 1:31 pm Oggetto: |
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Questa manovra mi è nuova.....  Effettivamente è quella corretta, ma io la faccio semplice.........Mi attacco la con la longe, poi stacco tutto e faccio passare la corda!
| SKAPAOLO ha scritto: | | tornando alla longe, allora il metodo che si vede in uno dei miei post precedenti è ok???? |
Per quanto ne so' io, si... anch'io, piuttosto che fare la "bocca di lupo", preferisco sempre quel metodo... stressa meno la fettuccia (ma lo utilizzo anche con i kevlar, cordini, ecc), e tiene uguale!
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Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci!!!
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Harnust
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Residenza: Bassano del Grappa
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 1:34 pm Oggetto: |
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Esatto! 
| SKAPAOLO ha scritto: | | tornando alla longe, allora il metodo che si vede in uno dei miei post precedenti è ok???? |
Mi pare di si, anche se io faccio un barcaiolo anche sul moschettone a cui è agganciata la piastrina (così non va troppo in giro.. )
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Harnust
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 1:39 pm Oggetto: |
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| ZioPunzo ha scritto: |
Questa manovra mi è nuova..... Effettivamente è quella corretta, ma io la faccio semplice.........Mi attacco la con la longe, poi stacco tutto e faccio passare la corda!
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Cosa intendi con "stacco tutto"?
Longe (1) quindi (2) ti sleghi per far passare la corda SENZA aver fatto passare PRIMA un asola dentro l'anello e averla fissata COMUNQUE all'imbrago?
Ma se ti scappa dalle mani sei cotto..................
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ZioPunzo
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 1:56 pm Oggetto: |
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| berz ha scritto: | | ZioPunzo ha scritto: |
Questa manovra mi è nuova..... Effettivamente è quella corretta, ma io la faccio semplice.........Mi attacco la con la longe, poi stacco tutto e faccio passare la corda!
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Cosa intendi con "stacco tutto"?
Longe (1) quindi (2) ti sleghi per far passare la corda SENZA aver fatto passare PRIMA un asola dentro l'anello e averla fissata COMUNQUE all'imbrago?
Ma se ti scappa dalle mani sei cotto.................. |
Intendo che rimango attaccato alla longe!
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Harnust
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 2:09 pm Oggetto: |
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| ZioPunzo ha scritto: | | berz ha scritto: | | ZioPunzo ha scritto: |
Questa manovra mi è nuova..... Effettivamente è quella corretta, ma io la faccio semplice.........Mi attacco la con la longe, poi stacco tutto e faccio passare la corda!
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Cosa intendi con "stacco tutto"?
Longe (1) quindi (2) ti sleghi per far passare la corda SENZA aver fatto passare PRIMA un asola dentro l'anello e averla fissata COMUNQUE all'imbrago?
Ma se ti scappa dalle mani sei cotto.................. |
Intendo che rimango attaccato alla longe! |
Questo si era capito ... la mia osservazione era un'altra: TU sei attaccato alla longe, ma mentre manovri la corda per farla passare nell'anello, LEI a cosa è attaccata???
Nei disegni postati da SKAPAOLO (Grazie! ) essa (ho scritto "essa"? incredibile...) non viene mai slegata completamente (e qui do ragione a claus..) proprio per evitare che ti sfugga di mano (eppoi sono uccelli per diabetici............)
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ZioPunzo
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| Inviato: Gio Giu 23, 2011 2:26 pm Oggetto: |
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| berz ha scritto: | | ZioPunzo ha scritto: | | berz ha scritto: | | ZioPunzo ha scritto: |
Questa manovra mi è nuova..... Effettivamente è quella corretta, ma io la faccio semplice.........Mi attacco la con la longe, poi stacco tutto e faccio passare la corda!
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Cosa intendi con "stacco tutto"?
Longe (1) quindi (2) ti sleghi per far passare la corda SENZA aver fatto passare PRIMA un asola dentro l'anello e averla fissata COMUNQUE all'imbrago?
Ma se ti scappa dalle mani sei cotto.................. |
Intendo che rimango attaccato alla longe! |
Questo si era capito ... la mia osservazione era un'altra: TU sei attaccato alla longe, ma mentre manovri la corda per farla passare nell'anello, LEI a cosa è attaccata???
Nei disegni postati da SKAPAOLO (Grazie! ) essa (ho scritto "essa"? incredibile...) non viene mai slegata completamente (e qui do ragione a claus..) proprio per evitare che ti sfugga di mano (eppoi sono uccelli per diabetici............) |
OK! Ho capito..... C'avete ragggione!!!! (difatti ho detto sopra che è quella corretta), ma io sono pigro....
Comunque, è un po' come salire una cascata con le Gnomic... non hanno la longe per attaccartele... se te ne cade una....
Torniamo alle supposte per chi odia lo zucchero!!!!
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