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Meriti e demeriti dello SPIT.Opinioni.
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claus_



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Residenza: Kajaani

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 11:24 am    Oggetto: Rispondi citando

sacrifiCarlo ha scritto:
O accettiamo il fatto che su Kundalini le soste non possono più reggere centinaia di passaggi all'anno?


quando salterà una sosta con grappolo di corsisti cai, clienti, scalatori vari...si porrà il solito dilemma l'etica o le chiappe? seguiranno ordinanze di divieto, giornalisti, talebani, rappresentanti Hilti ecc...
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Vasco84



Registrato: 29/05/11 18:55
Messaggi: 178
Residenza: Brembate Sopra

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 12:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io partirei da qualche passo indietro.....
Ovvero dalla distinzione tra VIA SPORTIVA e VIA ALPINISTICA (secondo quanto ho capito io)

VIA SPORTIVA: solitamente si intende una via di roccia a più tiri gradata alla francese (5b-5c...7a-7b) e con protezioni già in loco (spit-resinati); più duro sarà il grado più vicino sarà la spittatura. La via non da molte difficoltà nell'essere "trovata"
Parecchie vie della parete sud della Presolana e delle grigne potrebbero esserne un esempio

VIA ALPINISTICA: solitamente si intende una via di roccia gradata classica (lV-V-Vl ecc) tutta da integgare con chiodi, e protezioni veloci. La difficolta di una via alpinistica oltre al grado tecnico sta nello "stress mentale" di doversi proteggere (cercando dove piantare la protezione e quale utilizzare), nel tenere a mente quanta corda ho "fuori" dall'ultima protezione e nel trovare la via. Solitamente questo tipo di salita segue la via più logica (diedri, fessure, camini)

Sicuramente le vie alpinistiche non raggiungeranno mai il grado di difficoltà tecnica di una via sportiva ma hanno una difficoltà "mentale" molto superiore

Se dovessi aprire una via al CAMPANILE ALTO tutta spittata la definirei una VIA SPORTIVA mentre se la stessa via la aprissi con chiodi e protezioni veloci la definirei una VIA ALPINISTICA
_________________
La vita, come la montagna, non è quello che dovrebbe essere è quella che è..... è il modo in cui l'affronti che fà la differenza!
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fabiomaz



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Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 5:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vasco84 ha scritto:
Io partirei da qualche passo indietro.....
Ovvero dalla distinzione tra VIA SPORTIVA e VIA ALPINISTICA (secondo quanto ho capito io)

VIA SPORTIVA: solitamente si intende una via di roccia a più tiri gradata alla francese (5b-5c...7a-7b) e con protezioni già in loco (spit-resinati); più duro sarà il grado più vicino sarà la spittatura. La via non da molte difficoltà nell'essere "trovata"
Parecchie vie della parete sud della Presolana e delle grigne potrebbero esserne un esempio

VIA ALPINISTICA: solitamente si intende una via di roccia gradata classica (lV-V-Vl ecc) tutta da integgare con chiodi, e protezioni veloci. La difficolta di una via alpinistica oltre al grado tecnico sta nello "stress mentale" di doversi proteggere (cercando dove piantare la protezione e quale utilizzare), nel tenere a mente quanta corda ho "fuori" dall'ultima protezione e nel trovare la via. Solitamente questo tipo di salita segue la via più logica (diedri, fessure, camini)

Sicuramente le vie alpinistiche non raggiungeranno mai il grado di difficoltà tecnica di una via sportiva ma hanno una difficoltà "mentale" molto superiore

Se dovessi aprire una via al CAMPANILE ALTO tutta spittata la definirei una VIA SPORTIVA mentre se la stessa via la aprissi con chiodi e protezioni veloci la definirei una VIA ALPINISTICA


Ragionamento "a contrario" secondo me.
Le vie non si definiscono per il modo in cui di si arrampica ma per come, quando e da chi sono state aperte. Una via ti racconta anche una storia e va presa anche e soprattutto per quello. Ad esempio, su una via davvero vecchia, su gradi facili, terreni infidi (quelle che piacciono a me Very Happy ) molto spesso sono più la storia e lo stile dell'apritore, che la relazione, a darti la direzione.
Anche la presenza dello spit non è determinante per dividere alpinistiche e sportive. E' da 30 anni oramai (o di più) che la ricerca della difficoltà ha spinto ad usare gli spit sulle vie alpinistiche, per un semplice motivo, non c'era altra possibilità di protezione arrampicando su placca.
Non esiste di sicuro la VERITA' ASSOLUTA, ma di certo gli spit su vie storiche non a spit ne cambiano radicalmente la natura e, in un certo qual modo, ne cancellano la memoria cambiandole in qualcosa di diverso.
Poi c'è il discorso delle soste..e qui però si è già detto tutto (e il contrario di tutto).
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Vasco84



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Messaggi: 178
Residenza: Brembate Sopra

MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 7:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:

Ragionamento "a contrario" secondo me.
Le vie non si definiscono per il modo in cui di si arrampica ma per come, quando e da chi sono state aperte. Una via ti racconta anche una storia e va presa anche e soprattutto per quello. Ad esempio, su una via davvero vecchia, su gradi facili, terreni infidi (quelle che piacciono a me Very Happy ) molto spesso sono più la storia e lo stile dell'apritore, che la relazione, a darti la direzione.
Anche la presenza dello spit non è determinante per dividere alpinistiche e sportive. E' da 30 anni oramai (o di più) che la ricerca della difficoltà ha spinto ad usare gli spit sulle vie alpinistiche, per un semplice motivo, non c'era altra possibilità di protezione arrampicando su placca.
Non esiste di sicuro la VERITA' ASSOLUTA, ma di certo gli spit su vie storiche non a spit ne cambiano radicalmente la natura e, in un certo qual modo, ne cancellano la memoria cambiandole in qualcosa di diverso.
Poi c'è il discorso delle soste..e qui però si è già detto tutto (e il contrario di tutto).


Questione di punti di vista e di discussioni da bar; ognuno sceglie di fare come vuole:
C'è chi segue la scuola di MAESTRI e chi segue la scuola di BONATTI
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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 8:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

sacrifiCarlo ha scritto:
invece di piantare spit ad cazzum dove obiettivamente non servono


Obiettivamente per chi ? Laughing

Non ne sono venuti fuori gli addetti ai lavori, gente grazie alla quale noi dilettanti arrampichiamo in falesia e in montagna. Lasciate perdere le teorie e invece portatevi qualche bel chiodo nuovo da lasciare in giro al posto di uno vecchio ogni volta che arrampicate.
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog
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BiancoAtlas



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Messaggi: 1181
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MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 8:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

giusto per buttare benzina sul fuoco Rolling Eyes Laughing Laughing resinare o spittare delle soste é abbassare il grado Exclamation caro ol me carlo Wink Laughing
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Andare in montagna con il g.p.s. è come fare sesso con una bambola gonfiabile
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Babbuccio



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Messaggi: 67
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MessaggioInviato: Gio Ott 03, 2013 9:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

LorenzOrobico ha scritto:
sacrifiCarlo ha scritto:
invece di piantare spit ad cazzum dove obiettivamente non servono


Obiettivamente per chi ? Laughing

Non ne sono venuti fuori gli addetti ai lavori, gente grazie alla quale noi dilettanti arrampichiamo in falesia e in montagna. Lasciate perdere le teorie e invece portatevi qualche bel chiodo nuovo da lasciare in giro al posto di uno vecchio ogni volta che arrampicate.
Braoooo Lorenz.... Very Happy
Non dimentichiamoci anche di non lasciare in giro del pattume e di andarla a fare in posti piú adeguati .
E se siete proprio ricchi ( di animo ) anche qualche moschettone di calata non farebbe schifo.
Se mentre vi calate poi notate dei sassolini instabili .....
Dei ciuffi di erba che disturbano .....
Un ramo secco sul sentiero...
Töt alenament........ Wink
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celaf



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MessaggioInviato: Ven Ott 04, 2013 9:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:


anche perchè sta discussione spit si spit no dura fino a certi gradi, 6c max 7a, sui gradi dove si muove la stragrande maggioranza di chi arrampica. poi chissà come mai nessuno si lamenta,


Non è che nessuno si lamenta è che non è facile trovare vie attrezzate a chiodi oltre un certo grado, perché i chiodi non è banale piantarli e non puoi infilarli in una bella placca liscia... Inoltre, chi sale certi gradi è sicuramente molto allenato, quindi pratica molta falesia ed è abituato allo spit e non ci pensa nemmeno ad ad aprire una via a chiodi.
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Sia pur irrazionali, nel lento divenire, certi gesti li compiamo non per apparire ma solo perché siamo
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cauboi93



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MessaggioInviato: Ven Ott 04, 2013 9:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

celaf ha scritto:
Citazione:


anche perchè sta discussione spit si spit no dura fino a certi gradi, 6c max 7a, sui gradi dove si muove la stragrande maggioranza di chi arrampica. poi chissà come mai nessuno si lamenta,


Non è che nessuno si lamenta è che non è facile trovare vie attrezzate a chiodi oltre un certo grado, perché i chiodi non è banale piantarli e non puoi infilarli in una bella placca liscia... Inoltre, chi sale certi gradi è sicuramente molto allenato, quindi pratica molta falesia ed è abituato allo spit e non ci pensa nemmeno ad ad aprire una via a chiodi.

scusa ma è un pò una cazzata nel senso che c'è gente forte che apre ancora vie super toste solo a chiodi ma la difficoltà ripeto non è tanto nella protezione, paradossalmente una via con 1 chiodi ogni metro e più dura di una con uno spit ogni 10.
Le vie sportive in teoria sono quelle vie sulle quali puoi scalare in totale sicurezza nonostante l'ambiente e quindi che la distanza delle protezioni e la loro qualità e tale da mantenere basso il rischio di una potenziale caduta con infortunio o peggio.
Penso che al giorno d'oggi sia molto evoluta la visione: prima si cercavano i punti deboli ora l'occhio delll'alpinista cerca altro (ex solo per vecchi guerrieri di Manolo).
Sulle vie classiche, salve che ci siano progetti ben mirati di riqualificazione (ex Grignetta) penso sia sbagliato spittare, salvo magari mettere in sicurezza certe soste, alcune fan davvero paura.
Per il resto chi al giorno d'oggi è ancora a menar l'uccello con lo spit si spit no, il mondo è pieno di vie e di roccia faccia quelle senza spit che c'è ne sono fino al 8 e passa, basta vedere in Civetta cosa son riusciti a fare!!
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"Nell'atmosfera quasi spaziale della vetta le uniche energie che rimangono sono quelle per gioire" Roby Piantoni
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airborne



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MessaggioInviato: Dom Ott 06, 2013 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Finché c'è fessura c'è speranza (cit.)


Vasco84 ha scritto:
con protezioni già in loco (spit-resinati); più duro sarà il grado più vicino sarà la spittatura.


perché?? da quando? perché io non lo sapevo? Shocked Laughing
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s_u



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MessaggioInviato: Dom Ott 06, 2013 7:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vasco84 ha scritto:


VIA SPORTIVA: solitamente si intende una via di roccia a più tiri gradata alla francese (5b-5c...7a-7b) e con protezioni già in loco (spit-resinati); più duro sarà il grado più vicino sarà la spittatura. La via non da molte difficoltà nell'essere "trovata"
Parecchie vie della parete sud della Presolana e delle grigne potrebbero esserne un esempio

VIA ALPINISTICA: solitamente si intende una via di roccia gradata classica (lV-V-Vl ecc) tutta da integgare con chiodi, e protezioni veloci. La difficolta di una via alpinistica oltre al grado tecnico sta nello "stress mentale" di doversi proteggere (cercando dove piantare la protezione e quale utilizzare), nel tenere a mente quanta corda ho "fuori" dall'ultima protezione e nel trovare la via. Solitamente questo tipo di salita segue la via più logica (diedri, fessure, camini)




davvero? le vie a fix dei vari Piola, Motto e dei fratelli Remy ad esempio in quale categoria rientrerebbero?


non hanno stress mentale? hanno fix sulle alte difficolta' quindi sono sportive?
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Vasco84



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MessaggioInviato: Lun Ott 07, 2013 12:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

s_u ha scritto:
davvero? le vie a fix dei vari Piola, Motto e dei fratelli Remy ad esempio in quale categoria rientrerebbero?


non hanno stress mentale? hanno fix sulle alte difficolta' quindi sono sportive?


Come sempre è difficile farsi capire da tutti...
Non conosco ne personaggi da te citati ne le vie da loro aperte quindi non so risponderti.

Come però ho già risposto è tutta questione di punti di punti di vista e di discussioni da bar di fronte a una bella birra gelata Cool Cool servita da una cameriera in abiti succinti e ben scollata Mr. Green

Sicuramente gli spit in certi passaggi aiutano parecchio in caso di vole e anche a livello psicologico e sicuramente certe vie (ad esempio quelle di BONATTI al Bianco) se private dei pochi spit messi nei punti chiave avrebbero sicuramente meno ripetizioni

Poi torno a dire QUESTIONE DI PUNTI DI VISTA Mr. Green
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cauboi93



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MessaggioInviato: Lun Ott 07, 2013 2:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vasco84 ha scritto:
s_u ha scritto:
davvero? le vie a fix dei vari Piola, Motto e dei fratelli Remy ad esempio in quale categoria rientrerebbero?


non hanno stress mentale? hanno fix sulle alte difficolta' quindi sono sportive?


Come sempre è difficile farsi capire da tutti...
Non conosco ne personaggi da te citati ne le vie da loro aperte quindi non so risponderti.

Come però ho già risposto è tutta questione di punti di punti di vista e di discussioni da bar di fronte a una bella birra gelata Cool Cool servita da una cameriera in abiti succinti e ben scollata Mr. Green

Sicuramente gli spit in certi passaggi aiutano parecchio in caso di vole e anche a livello psicologico e sicuramente certe vie (ad esempio quelle di BONATTI al Bianco) se private dei pochi spit messi nei punti chiave avrebbero sicuramente meno ripetizioni

Poi torno a dire QUESTIONE DI PUNTI DI VISTA Mr. Green

le vie di Bonatti con gli spit al bianco? mmmmm Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Ott 07, 2013 3:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vasco84 ha scritto:
s_u ha scritto:
davvero? le vie a fix dei vari Piola, Motto e dei fratelli Remy ad esempio in quale categoria rientrerebbero?


non hanno stress mentale? hanno fix sulle alte difficolta' quindi sono sportive?


Come sempre è difficile farsi capire da tutti...
Non conosco ne personaggi da te citati ne le vie da loro aperte quindi non so risponderti.

Poi torno a dire QUESTIONE DI PUNTI DI VISTA Mr. Green


NO.
Se non sai chi sono guarda su internet, e poi parla a ragion veduta.
Non è solo questione di punti di vista. E' questione che un punto di vista non si può sostenere sulla non conoscenza.
Altrimenti non è un punto di vista..è solo non conoscenza (alias: ignuransa).

A meno ovviamente che tu non faccia il 9a in falesia e il 7c in montagna senza bisogno dello spit. Nel caso sei un extraterrestre e ti è permesso dire qualsiasi cosa!
In tal caso il nichilismo non si applica e l'unico rischio è l'alcolismo!

Laughing
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Vasco84



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MessaggioInviato: Mar Ott 08, 2013 11:57 am    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:


NO.
Se non sai chi sono guarda su internet, e poi parla a ragion veduta.
Non è solo questione di punti di vista. E' questione che un punto di vista non si può sostenere sulla non conoscenza.
Altrimenti non è un punto di vista..è solo non conoscenza (alias: ignuransa).

A meno ovviamente che tu non faccia il 9a in falesia e il 7c in montagna senza bisogno dello spit. Nel caso sei un extraterrestre e ti è permesso dire qualsiasi cosa!
In tal caso il nichilismo non si applica e l'unico rischio è l'alcolismo!

Laughing


Applicherò il tuo consiglio PEDISSEQUAMENTE.

Mi potresti spiegare la differenza tra via sportiva e via alpinistica perchè da quanto vedo io non l'ho capita.....
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