Mi togliete una curiosità?:P Ma come mai molti

[snap]

[Drugo Lebowsky]

[Arterio Lupin]

Buongiorno a tutti,

mi intrometto brevemente, richiamato più che altro dalla battutine del Guido...

Non è che ci sia una grande analisi sui gruppi umani da fare nell'ambito di questo topic....

Cioè, volendo, con un po' di contorcimenti, potremmo anche estrapolare succosi sillogismi e piacevoli elucubrazioni sullo specchiarsi delle problematiche di sviluppo sociale nei sodalizi aventi come fulcro l'ambiente alpino... Sarebbero meravigliose attività onanistiche a livello cerebrale.

Credo che tutti gli interventi siano degni di attenta lettura e che, nel contempo, nessuno fotografi al realtà attuale nella sua completezza.

Ho visto più di un intervento critico basato su singole esperienze di singoli personaggi legati a singoli ambiti. Inoppugnabili, tutti.

Il problema, secondo me, risiede nella "continuità" dello spirito del sodalizio e nella sua capacità di evolversi mantenendo la continuità di cui sopra.

Ovvero continuare a studiare, far conoscere ed apprezzare l'ambiente montano, fornendo anche le basi per poterlo frequentare, riuscendo a far proprie le "novità" senza vederle regolarmente come l'acqua santa per il demonio. E' un problema che colpisce, comunque, qualsiasi sodalizio. Il solo fatto che se ne parli e che ci sia ancora gente disposta a lottare per vederlo migliorar,e comunque, è un ottimo termometro per la sopravvivenza dello stesso.

Tornando a bomba... La presa in giro del caianesimo non è contro il CAI, ma contro gli atteggiamenti di alcune persone che vedono il sodalizio come unico e solo depositario della conoscenza e dell'essenza dell'Alpe. Tali atteggiamenti si riflettono talora in un pomposo pressapochismo o in un volersi rifugiare nei bei tempi andati.

Per quanto riguarda le scuole, per le varie discipline, ogni sezione o pool di sezioni fa una storia a sé. Non credo una generalizzazione sia possibile.

Apprezzo molto di quanto ho letto, anche se talora i toni sembrano quasi violenti e tali da arrivare ad infastidire... Ritengo anche che le varie "Scuole", oltre a seguire i Regolamenti alla lettera, dovrebbero anche dotarsi di veri insegnanti... E non sempre chi "sale" bene sa anche insegnare. Come al solito in medio stat virtus...
Nessuno pretende che da un corso AR1 tutti escano sapendosi muovere sul 6b da primo piazzando al meglio le protezioni. Un corso dà le basi, così come una laurea non garantisce il saper fare un mestiere, ma ti garantisce (o dovrebbe garantire) le basi per poterlo esercitare dopo adeguata pratica.

Il CAI non è Dio in terra e non è l'unico sodalizio in grado di avviare alla montagna le persone. Resta però uno dei capisaldi e, cajanesimo di alcuni personaggi a parte, per il momento è insostituibile.

La discussione che si è sviluppata qui, dal perché ci si scaglia o meno contro il CAI, ha presentato una serie di "dubbi" che andrebbe suddivisa in dubbi e sottodubbi da analizzarsi singolarmente, non facendo di ogni erba un fascio. Quello che si è ottenuto è una serie di testimonianze di proprie esperienze (tutte degne di nota e rispetto, proprio perché personali), una sorta di dichiarazione di intenti, m ail vero dibattito sul CAI e sulla montagna è un qualcosa che già da anni gira, che è ben più variegato e complesso e, soprattutto, che andrebbe affrontato evitando conflitti personalistici e campanilismi locali (peraltro da tener presenti per la comprensione degli interventi di questo topic).

Discuterne f abene, ma a questo punto sarebbe meglio dividere la questione "CAI o non CAI? Questo è il dilemma" in sottoquestioni, punti e tematiche... Continuando così mi sembra di leggere, mutatis mutandis, le esperienze oratoriali di molti di noi... Chi c'è stato bene, chi no, zuffe, insulti, attacchi ad alzo zero... Improduttivi.

Considerato lo spessore id molti di voi, un confronto sano e organizzato potrebbe essere utile e valido. Al momento attuale, più che un incontro di idee sembra solo uno scontro, nemmeno troppo velato.

Un saluto carissimo a tutti

[Drugo Lebowsky]

[Drugo Lebowsky]

[LorenzOrobico]

[leo]

Sarà che sto in un cai strano, loro fan di tutto per appoggiare le mie idee di giovine ( ), le poche volte che faccio il capogita mi danno più che una mano, anzi, "rompono" per farne sempre di più ... ma il tempo e la voglia hanno un limite

Si vede allora che sono stato fortunato
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“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.”

[Emanuele78]

[LorenzOrobico]

[LorenzOrobico]

[fabiomaz]

[fabiomaz]

[Arterio Lupin]

Ecco, siamo alla frutta...

Mi trovo a dover sottoscrivere un intervento di fabiomaz...

Peggio di così non mi poteva andare...


Il CAI dovrebbe continuare a fare avviamento all'alpinismo, all'escursionismo e così via.

Avviamento, nozioni basilari e simili.

Poi, in presenza di vere "Scuole", organizzare, come ben dice il (curiosamente ed insolitamente lucido) giovane sopra citato, avviare una sana sinergia con Guide Alpine e altri personaggi di "punta" per il perfezionamento.

Nulla che già non esista, a livello teorico. Il difficile sarà metterlo in pratica od ottimizzarlo.

[Arterio Lupin]

[guidoval]

Mi sembra che con Arterio e Fabiomaz, pertinenti as usual, la discussione si sia rimessa in carreggiata. Magari non proprio in topic, dato che Mangiapolenta si limitava a chiedere come mai il Cai sia diffusamente “antipatico”, e sarebbe bastata qualche battutina.
Invece si è trasformata in qualcos’ altro, prevedibilmente, e va avanti bene o male coinvolgendo molti - non sempre i soliti noti. Si vede che ‘sto benedetto Cai, alla fine, è un riferimento. Vorrei anche vedere che non lo fosse! Per percezione comune, se non proprio per funzione istituzionale, storia, attività, incidenza nel sociale, capillarità delle sezioni.
Il che lo carica di una responsabilità precisa, che non a caso è prevista in diverse letterine che dettagliano l’ articolo 1 dello statuto, e che è quella secondo me più importante e urgente. Cioè quella che definirei “culturale” in senso ampio. Provo a spiegarmi: nello stesso articolo 1 dello statuto che definisce i compiti del Cai, tra le stesse letterine dei commi compaiono ANCHE i corsi di formazione. A me sembra che invece i corsi tecnici abbiano non solo assunto dimensioni preponderanti tra i vari compiti istituzionali, ma addirittura fagocitato tutto il resto. Assorbendo o bloccando risorse soprattutto di tipo intellettuale-ideale.
Scusate se ci ritorno, ma in http://www.on-ice.it/onice/viewtopic.php?t=8970 qualcuno aveva detto che, a fronte di una domanda diffusa, il Cai si era semplicemente adeguato: a sfornare corsi tecnici. Ma questi li può fornire chiunque si organizzi per farlo! Qualunque palestra di città può metter su un muro e un corso tecnico. Ma nessuna palestra come nessuna associazione di amici della montagna dispone delle potenzialità del Cai in termini globali di montagna: storia, esperienza, sviluppo di temi etici e filosofici, inquadramento delle attività nei vari contesti, visioni da proporre e discutere. Che il Cai si adegui semplicemente alla domanda è una gravissima inadempienza statutaria, e secondo me la pecca originale che in questo momento lo relega al ruolo dei carabinieri delle barzellette, per ritornare brevemente in topic. Come istituzione di riferimento, oltretutto così individuata da una legge dello stato, DEVE proporre, non subire e rincorrere. Oltretutto, gerontocratico ed elefantiaco com’ è, non recupererebbe mai il suo ritardo fisiologico di vent’anni sulla realtà. E’ vero che le tendenze nascono dalle persone, massa o elìte che siano, e non è che il Cai debba inventare qualcosa che ancora non c’ è tipo le cascate a testa in giù o coi pattini: per esempio in questo momento secondo me gli aspetti tecnici-sportivi corrono e si diffondono ma mancano fortemente parole che offrano visioni e interpretazioni del contesto.
Dedicandoci più risorse, e invitando più relatori e più professionali ai convegni, giornalisti, amministratori pubblici, operatori turistici, alpinisti d’ elite, intellettuali, scrittori, artisti…si parlerebbe del reale e attuale, e magari i soliti Spiro DPX rimarrebbero più isolati a sostenere che su Maestri al Torre bisogna credere e basta se no crolla tutto, o perderebbero meno tempo mezzo secolo dopo ad escogitare le paroline giuste per non farsi sputtanare del tutto da Bonatti per il K2 (...con Desio sotto un metro di terra, excelsior!).
Minchia, quando apro la Rivista e leggo, devo tornare sempre alla copertina per vedere se le poste mi hanno consegnato un numero del 1972!

Insomma: uno legge sul Corriere l’articolo di Brevini su quanto sia trendy scalare le cascate a Cortina. Allora va al Cai e si iscrive a un corso (“un corso! UN CORSO!!!... VI PREGO VI SCONGIURO se no non riesco a uscire di casa! chissà cosa c’è là fuori??? ditemelo prima! non voglio sorprese!!!- e che sia no limits/vivi la magìa dell’ avventura”). Gli insegnano tutto quanto, cominciando guardacaso dai materiali fino alle temperature del ghiaccio, in teoria meglio che a ingegneria in pratica dipende da dove è capitato…. Fine del corso, eventuale pronti via, cascate in sezione dipende dalla sezione, o col socio. Fine, sotto la prossima infornata (in concorrenza con le guide che dovrebbero vivere di questo). Ma se il Cai ha fatto questo lavoro, benissimo o malissimo ma che semplicemente dovrebbero fare le guide, ha intanto rinunciato completamente a TUTTA quella parte dei suoi compiti istituzionali che NESSUN altro se non il Cai sarebbe in grado di offrire: dirgli in che razza di mondo è colato ‘sto ghiaccio, come mai a qualcuno piace e a qualcuno no, perché non si fa ghiacciare un bel muro in una cella frigo invece di smazzarsi trasferimenti e avvicinamenti, ecc.
In-formare insomma su tutto quello che fa la montagna qualcosa di molto più complesso, vivo e potenzialmente interessante di quel mucchio di sassi che sembrerebbe a prima vista. Questo aspetto culturale- etico- filosofico- quel che volete voi, è solo apparentemente disgiunto dagli aspetti pratici-sportivi, sicurezza compresa. In realtà offre la parte di quella visione globale che poi permette a uno di andare da solo, guardare, usare il proprio cervello e il proprio corpo dopo il manuale e il corso, scegliere, provare, scoprire, sbagliare, rimediare. Cioè l’essenza della cosa, se a uno piace andare in montagna.

Qui dentro siamo tutti vecchi lupi di mare, eh? tutti bravissimi (anzi per qualcuno una razza superiore) ad apprezzare il fatto che la montagna possa non essere SOLO sport, e che sarebbe un peccato e uno spreco andarci a rampegare come scimmie e stop. Chi inizia da zero invece si vede proporre DAL CAI! per prima cosa la lezione sui materiali. Quando dicevo che sono felice di aver iniziato più di 40 anni fa nella sezione coi vecchi, e che si facevano le cose semplici e alla buona, Lorenz mi ha risposto che i tempi sono cambiati e oggi le cose semplici e alla buona sono utopia. Certo, sarei d’accordo se pensassi nel contesto della “sua” logica particolare di ex istruttore che è la logica della didattica tecnica e dei corsi. Invece penso proprio il contrario, e proprio perché i tempi sono questi ribalterei l’approccio: il Cai organizza i corsi e LI AFFIDA ALLE GUIDE, tramite Agai e/o protocolli, intese ecc. Così magari risolve anche quel conflitto guide / istruttori che viene tenuto in latenza dai rispettivi vertici, nonostante una chiarissima e severissima legge quadro dello stato che inquadra le guide come UNICI professionisti formati, esaminati e certificati a garanzia del cittadino che voglia lottare con l’alpe. Così magari fa anche qualcosa per la CTAM, i cui talebani si accorgerebbero che 1000 guide che possano vivere del loro lavoro in montagna fanno molto più per l’ambiente, il turismo sostenibile e contro lo spopolamento che cento dei loro convegni segue buffet. Si libera di questa struttura ipervitaminizzata burocratica sovietica distributrice di patacche, che sta annichilendo tutto il resto. E concentra il suo enorme potenziale nell’ avvicinamento alla montagna nel senso più vasto possibile, tipo alpinismo giovanile sviluppato e avanzato, in versione per tutti. In Brenta una volta sono rimasto a bocca aperta: una guida, evidentemente sobria una volta tanto, stava parlando a un gruppo numeroso sui prati sopra il Brentei. Non è da tutti una vèrve così, passava con naturalezza (perché tutto si tiene) dai personaggi alle loro vie, poi le mostrava sulle pareti ,poi raccontava del passo chiave, dei tentativi, poi delle stagioni, dell’ inverno, del canalone, dell’ estate, del rifugista, del come mai càpita ancora di vedere mucche a 2000 metri invece che solo negli allevamenti a Lodi…uno spettacolo teatrale nell’ambiente del Brenta, tutti attenti e zitti. Insomma di roba ce n’ è da dire, prima del mezzobarcaiuolo.

Hai letto l’ articolo di Brevini, vuoi comprare tutto dal Longoni e cominciare domenica. Ok, sei nel posto giusto: prima, o intanto, abbiamo un sacco di cose interessanti da mostrarti.
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Forecast reliability: poor

Bù ma mia cuiù