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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
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 Inviato: Mer Giu 15, 2011 2:46 pm Oggetto: |
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| alex85 ha scritto: |
In effetti il discorso è un po' sterile visto che i report di sci ripido su on ice sono una parte piuttosto limitata del totale. Poi i gradi nello sci ripido sono la cosa meno oggettiva del mondo visto che è la neve che fa la differenza... |
D' accordo con te, anche col precedente intervento.
Mi rifiuto da sempre di usare le scale di difficoltà sciistica. Troppe variabili in gioco, molte più che in roccia e ghiaccio. Il + dopo l' OSA in un report o una relazione per me sta a significare che è PIÙ di OSA comunque, e poi son cazzi vostri usare gli occhi e la testa prima di andarci e quando siete lì.
Sacchi e Dito: mi pareva di aver descritto per bene nell' Itinerario le specificità anche logistiche dei due minchiacanaletti de dré a l' òrt. Il form non prevede altre formulette magiche per fortuna. Ma se Terra mi spieghi meglio cosa bisognerebbe scriverci se ho sbagliato, e se mi convinci, lo faccio anche subito. Se invece continuo a leggere concetti contraddittori, mi confermo una volta di più dopo 40 anni di umile unpodituttismo compresi salitismo e discendismo, che queste polemiche pretestuose servono a chi le solleva per far sapere a tutti quant' è bravo lui / quanto minchioni gli altri.
Mannaggia al nuovo mattino. Adesso non si può più dirlo chiaro al bar ma tocca inventarsi qualcosa e incasinarsi in discorsi strampalati su chiodi/spit, 85º/90º, S6/OSA+ a seconda, citazioni di lazzaroni col nome ammerigano (naturalmente in stretta familiarità, capìto il level?) che si fanno 3 stagioni/anno a Cham.
Ho 50 anni cazzeggio in montagna da 50 anni a da 51 anni sento lo stesso discorso (vabbe', da due o tre ci sono anche i troll)
EVVIVA LE GARE CON LE CLASSIFICHE SCRITTE NERO SU BIANCO. Tante chiacchiere in meno e tutti sereni.
E la figa.
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
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| Inviato: Mer Giu 15, 2011 3:11 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | ... rimetti il tuo domicilio giusto nell'avatar, che chamonix non è nelle alpi centrali  |
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Registrato: 29/06/10 13:15
Messaggi: 13
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Inviato: Mar Giu 29, 2010 1:21 pm Oggetto: presentazioni
ciao sono mongolo
L'ultima modifica di IL TERRA il Lun Giu 13, 2011 9:13 pm, modificato 1 volta
 una calmata no, eh?
stiamo parlando di quattro curve con gli sci
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gustav1971
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| Inviato: Mer Giu 15, 2011 5:08 pm Oggetto: |
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| guidoval ha scritto: |
(vabbe', da due o tre ci sono anche i troll)
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Onestamente, leggendo tutto il thread nel breve tempo di un caffé, non ho capito né capo né coda. 
Seguo Onice dal 2010 e trovo sempre gente a modo e disponibile.
Seguo i report di scialpinismo prendendoli sempre con le pinze e documentandomi prima di ogni gita, come del resto insegna un corso SA1.
Evidentemente anche i troll fanno scialpinismo (e sci ripido) ? 
A tutti buona polvere (quella di casa) sugli sci, attendendo la polvere da far scorrere sotto gli sci.
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Marco |
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IL TERRA
Registrato: 29/06/10 13:15
Messaggi: 32
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| Inviato: Mer Giu 15, 2011 5:43 pm Oggetto: |
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| guidoval ha scritto: | | alex85 ha scritto: |
In effetti il discorso è un po' sterile visto che i report di sci ripido su on ice sono una parte piuttosto limitata del totale. Poi i gradi nello sci ripido sono la cosa meno oggettiva del mondo visto che è la neve che fa la differenza... |
D' accordo con te, anche col precedente intervento.
Mi rifiuto da sempre di usare le scale di difficoltà sciistica. Troppe variabili in gioco, molte più che in roccia e ghiaccio. Il + dopo l' OSA in un report o una relazione per me sta a significare che è PIÙ di OSA comunque, e poi son cazzi vostri usare gli occhi e la testa prima di andarci e quando siete lì.
Sacchi e Dito: mi pareva di aver descritto per bene nell' Itinerario le specificità anche logistiche dei due minchiacanaletti de dré a l' òrt. Il form non prevede altre formulette magiche per fortuna. Ma se Terra mi spieghi meglio cosa bisognerebbe scriverci se ho sbagliato, e se mi convinci, lo faccio anche subito. Se invece continuo a leggere concetti contraddittori, mi confermo una volta di più dopo 40 anni di umile unpodituttismo compresi salitismo e discendismo, che queste polemiche pretestuose servono a chi le solleva per far sapere a tutti quant' è bravo lui / quanto minchioni gli altri.
Mannaggia al nuovo mattino. Adesso non si può più dirlo chiaro al bar ma tocca inventarsi qualcosa e incasinarsi in discorsi strampalati su chiodi/spit, 85º/90º, S6/OSA+ a seconda, citazioni di lazzaroni col nome ammerigano (naturalmente in stretta familiarità, capìto il level?) che si fanno 3 stagioni/anno a Cham.
Ho 50 anni cazzeggio in montagna da 50 anni a da 51 anni sento lo stesso discorso (vabbe', da due o tre ci sono anche i troll)
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E la figa. |
il discorso non è riferito a te....era una discorso generale non capisco perchè te la sei presa sul personale
io non devo far vedere a nessuno quanto sono bravo e quanto non lo sono
il discorso è che tutto le discipline hanno una scala delle difficoltà OGGETTIVA,ovvero sull oggeto in questione,lo sci ripido solo ed esclusivamente nell alpi centrali adotta una scala SOGGETTIVA(in funzione delle doti del soggetto).
a te sembra giusto ciò?
se non hai ancora capito....le discese gradate osa+ ovvero oltre l'osa...possono differire in maniera drastica una dall altra....a me non me ne frega molto delle gradazioni e dei gradi.....ma usare in tutte le discipline alpinistiche delle scale oggettive e nello sci ripido una scala soggettiva mi pare poco corretto....detto questo le mie robe me le faccio lo stesso.......e leggi bene prima di commentare....i primi messaggi non li ho scritti IO!!!!
L'ultima modifica di IL TERRA il Mer Giu 15, 2011 6:14 pm, modificato 1 volta |
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IL TERRA
Registrato: 29/06/10 13:15
Messaggi: 32
Residenza: grigne-madesimo
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| Inviato: Mer Giu 15, 2011 5:46 pm Oggetto: |
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| leo ha scritto: | Esatto, finchè sono il due per cento dei report di scialp il problema non si pone, in ogni caso, anche con la scala più perfetta di sto mondo, il commento è quello che fa la differenza  |
sono d'accordo...volevo precisare solo quanto detto sopra...ovvero scale per difficoltà oggettive e scale per difficoltà soggettive tutto qua..... |
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Domonice
Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39
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| Inviato: Mer Giu 15, 2011 8:05 pm Oggetto: |
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| IL TERRA ha scritto: | | Domonice ha scritto: | | Devi averne di tempo per star quà a sparare tutte ste minchiate su sci ripido e scialpinismo e cazzi e mazzi... rimetti il tuo domicilio giusto nell'avatar, che chamonix non è nelle alpi centrali |
io ho il tempo per scriverle...tu hai il tempo per leggerle......
ma sicuramente hai più tempo te per scivere minchiate perchè se la faustinelli alla salimmo ha dentro i 60° io sono rocco siffredi e marco siffredi allo stesso tempo, reincarnati in un unica persona. |
Certo che ho tempo per leggerle, è la cosa che più mi interessa da quando non ho più tempo per fare altro. Minchia uno di chamonix che conosce la faustinelli così bene da averla misurata con un clinometro!!! Tutti deficenti quelli che vedono i 60° alla Faustinelli, meno male che ci sei tu a tenere alta la qualità di questo sito...
Rimetti il tuo domicilio corretto, che fai ridere i polli.
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www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
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IL TERRA
Registrato: 29/06/10 13:15
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Residenza: grigne-madesimo
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 12:13 am Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | IL TERRA ha scritto: | | Domonice ha scritto: | | Devi averne di tempo per star quà a sparare tutte ste minchiate su sci ripido e scialpinismo e cazzi e mazzi... rimetti il tuo domicilio giusto nell'avatar, che chamonix non è nelle alpi centrali |
io ho il tempo per scriverle...tu hai il tempo per leggerle......
ma sicuramente hai più tempo te per scivere minchiate perchè se la faustinelli alla salimmo ha dentro i 60° io sono rocco siffredi e marco siffredi allo stesso tempo, reincarnati in un unica persona. |
Certo che ho tempo per leggerle, è la cosa che più mi interessa da quando non ho più tempo per fare altro. Minchia uno di chamonix che conosce la faustinelli così bene da averla misurata con un clinometro!!! Tutti deficenti quelli che vedono i 60° alla Faustinelli, meno male che ci sei tu a tenere alta la qualità di questo sito...
Rimetti il tuo domicilio corretto, che fai ridere i polli. |
se ti prendi male non è colpa mia.....resta il fatto che la direttissima faustinelli alla cima di salimmo non ha pendenze di 60° .....poi pensala un po come vuoi......sappi che non parlo per sentito dire.....e il domicilio metto quello che preferisco.....cosa vuoi anche il numero di telefono e la carta di credito???siamo in un forum....ognuno usa nick name,immagini profilo ecc ecc come vuole...non devo mica mettere su la mia vita privata. |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 12:33 am Oggetto: |
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| leo ha scritto: | | anche con la scala più perfetta di sto mondo, il commento è quello che fa la differenza |
L' oggettività non esiste neanche nella scienza, figurarsi nella gradazione di difficoltà alpinistiche. V. per esempio gli scazzi a proposito della gradazione su roccia, che è l' elemento più stabile con cui abbiamo a che fare in montagna. Il ghiaccio è molto meno stabile della roccia, ma presenta comunque delle costanti dimensionali che si ripetono in misura sufficientemente regolare a macrocondizioni confrontabili, e una forte inerzia termica che le conserva relativamente a lungo. Ma la neve, LA NEVE! è ESTREMAMENTE instabile in ogni senso e in ogni dimensione di spazio e tempo! e la qualità della neve conta incomparabilmente di più rispetto ad altri valori costanti e "oggettivi" come pendenza ed esposizione. Oltre alle infinite combinazioni che producono nevi diverse, anche eventuali passaggi precedenti modificano completamente le caratteristiche di un pendio. Per esempio una innocente farinosa compatta gripposa invernale, perfetta per il primo che scende, dopo mezz' ora indurisce le tracce e i secondi sciano su una cosa molto diversa, e più difficile. Senza parlare della primaverile trasformata bagnata tracciata e rigelata.
Per me gradare oggettivamente su neve è un ossimoro. Inserendo condizioni costanti teoriche ipotetiche standard per oggettivarla, allontana la scala da qualunque realtà e la rende una perfetta sega mentale. Usando la scala solo per descrivere la difficoltà TROVATA quel giorno a quell' ora, è limitante, non serve, frega zero a nessuno. Descrivere con parole proprie!!! possibilmente sapendo di cosa si sta parlando ( non esiste neve "marcia", neanche "ghiacciata", ecc): si fa prima.
BS, OSA ecc dicono TUTTO, e niente: come AD, ED, ABO ecc. Uno lo legge e si fa una prima idea. Poi se vede OSA o OSA+ vedrà di capire il perchè e minchia, come per tutte le cose a questo mondo bisogna pure che usi gli occhi e il cervello! sul posto toccherà QUELLA neve di QUEL giorno e deciderà. Càpitano 50º fattibili con gli sci da fondo (fatti, applausi grazie) e 25º su neve di fusione e rigelo ventato violento appenninico dove non starebbero fermi i ramponi (fatti anche quelli, con gli sci giusti in perfetta forma, in slittamento diagonale da cima a fondo girandosi ogni tanto per salvare le apparenze ma fuori controllo). E magari un' ora dopo ambedue le situazioni si erano ribaltate.
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IL TERRA
Registrato: 29/06/10 13:15
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 9:12 am Oggetto: |
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| guidoval ha scritto: | | leo ha scritto: | | anche con la scala più perfetta di sto mondo, il commento è quello che fa la differenza |
L' oggettività non esiste neanche nella scienza, figurarsi nella gradazione di difficoltà alpinistiche. V. per esempio gli scazzi a proposito della gradazione su roccia, che è l' elemento più stabile con cui abbiamo a che fare in montagna. Il ghiaccio è molto meno stabile della roccia, ma presenta comunque delle costanti dimensionali che si ripetono in misura sufficientemente regolare a macrocondizioni confrontabili, e una forte inerzia termica che le conserva relativamente a lungo. Ma la neve, LA NEVE! è ESTREMAMENTE instabile in ogni senso e in ogni dimensione di spazio e tempo! e la qualità della neve conta incomparabilmente di più rispetto ad altri valori costanti e "oggettivi" come pendenza ed esposizione. Oltre alle infinite combinazioni che producono nevi diverse, anche eventuali passaggi precedenti modificano completamente le caratteristiche di un pendio. Per esempio una innocente farinosa compatta gripposa invernale, perfetta per il primo che scende, dopo mezz' ora indurisce le tracce e i secondi sciano su una cosa molto diversa, e più difficile. Senza parlare della primaverile trasformata bagnata tracciata e rigelata.
Per me gradare oggettivamente su neve è un ossimoro. Inserendo condizioni costanti teoriche ipotetiche standard per oggettivarla, allontana la scala da qualunque realtà e la rende una perfetta sega mentale. Usando la scala solo per descrivere la difficoltà TROVATA quel giorno a quell' ora, è limitante, non serve, frega zero a nessuno. Descrivere con parole proprie!!! possibilmente sapendo di cosa si sta parlando ( non esiste neve "marcia", neanche "ghiacciata", ecc): si fa prima.
BS, OSA ecc dicono TUTTO, e niente: come AD, ED, ABO ecc. Uno lo legge e si fa una prima idea. Poi se vede OSA o OSA+ vedrà di capire il perchè e minchia, come per tutte le cose a questo mondo bisogna pure che usi gli occhi e il cervello! sul posto toccherà QUELLA neve di QUEL giorno e deciderà. Càpitano 50º fattibili con gli sci da fondo (fatti, applausi grazie) e 25º su neve di fusione e rigelo ventato violento appenninico dove non starebbero fermi i ramponi (fatti anche quelli, con gli sci giusti in perfetta forma, in slittamento diagonale da cima a fondo girandosi ogni tanto per salvare le apparenze ma fuori controllo). E magari un' ora dopo ambedue le situazioni si erano ribaltate. |
hai ragione ma allora questo discorso lo puoi anche fare con ghiaccio e misto e cascate.....il fatto è che cmq la scala osa+ racchiude delle discese che messe a confronto possono essere estremamente diverse,anche con 20 cm di neve invernale compressa......è una scala soggettiva ripeto,perchè si basa sulle capacità soggettive dello sciatore, e poi troppo troppo larga.
e cmq gli itinerari di sci ripido bene o male si fanno con condizioni"decenti"...lascio a voi l immaginare cosa voglia dire decenti.....non vuol dire 20 30 di fresca,ma neanche ghiaccio ovunque e striscia di neve larga 3m su cui sciare magari svalangata....anche per la roccia....un V bagnato umido con muschio e roccia gelata non è come un V asciutto senza muschio fatto al sole ma con un leggero venticello.....però almeno è gradato V...non è gradato discreto, buono, scarso, superforte, falesista, scalatore+...... |
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guidoval
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 9:32 am Oggetto: |
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cent cú cent cràp
io continuo con OSA, AD, BSA, PD ma soprattutto tanta tanta F.
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leo
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 11:52 am Oggetto: |
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| IL TERRA ha scritto: | | e cmq gli itinerari di sci ripido bene o male si fanno con condizioni"decenti"...lascio a voi l immaginare cosa voglia dire decenti.....non vuol dire 20 30 di fresca,ma neanche ghiaccio ovunque e striscia di neve larga 3m su cui sciare magari svalangata. |
Infatti 20/30 di fresca su un pendio con fondo duro a 45 gradi non è decente, è semplicemente PERFETTO  
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“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.” |
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ivanbue
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| Inviato: Gio Giu 16, 2011 9:08 pm Oggetto: |
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| leo ha scritto: | | IL TERRA ha scritto: | | e cmq gli itinerari di sci ripido bene o male si fanno con condizioni"decenti"...lascio a voi l immaginare cosa voglia dire decenti.....non vuol dire 20 30 di fresca,ma neanche ghiaccio ovunque e striscia di neve larga 3m su cui sciare magari svalangata. |
Infatti 20/30 di fresca su un pendio con fondo duro a 45 gradi non è decente, è semplicemente PERFETTO |
A volte capita se ti và di culo
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Esteriormente,un paio di sci non presenta per sè stesso nulla di straordinario,nessuno potrebbe immaginare,così a prima vista,il potere che in essi si occulta.A.Conan Doyle |
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giacomolonghi
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| Inviato: Dom Giu 19, 2011 7:44 pm Oggetto: |
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ma si basta poter andare sciare....io e leo attendiamo la prossima stagione di ripido! pastore serafino attende la prossima collana di porno, guidoval la prossima salita F, domonice i suoi report, ognuno ha quello che vuole e siam tutti contenti.. o no leo??? (dimenticavo...leo vuole anche 20-30 cm di polvere su pendio a 45°... quelli credo li vogliam tutti...)
gerri cambia la residenza di chamonix con Aiguille du Midi |
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ivanbue
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| Inviato: Dom Giu 19, 2011 8:28 pm Oggetto: |
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| giacomolonghi ha scritto: | ma si basta poter andare sciare....io e leo attendiamo la prossima stagione di ripido! pastore serafino attende la prossima collana di porno, guidoval la prossima salita F, domonice i suoi report, ognuno ha quello che vuole e siam tutti contenti.. o no leo??? (dimenticavo...leo vuole anche 20-30 cm di polvere su pendio a 45°... quelli credo li vogliam tutti...)
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infatti basta diertes senza tante menade
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Esteriormente,un paio di sci non presenta per sè stesso nulla di straordinario,nessuno potrebbe immaginare,così a prima vista,il potere che in essi si occulta.A.Conan Doyle |
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leo
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| Inviato: Dom Giu 19, 2011 9:08 pm Oggetto: |
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| ivanbue ha scritto: | | giacomolonghi ha scritto: | ma si basta poter andare sciare....io e leo attendiamo la prossima stagione di ripido! pastore serafino attende la prossima collana di porno, guidoval la prossima salita F, domonice i suoi report, ognuno ha quello che vuole e siam tutti contenti.. o no leo??? (dimenticavo...leo vuole anche 20-30 cm di polvere su pendio a 45°... quelli credo li vogliam tutti...)
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